tag:blogger.com,1999:blog-28874865.post5459822841564085824..comments2024-03-05T16:21:46.114+02:00Comments on ΚΛΕΙΤΩΡ: Ελλαδιστάν ®Unknownnoreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-24752034710174937542009-06-16T13:01:04.240+03:002009-06-16T13:01:04.240+03:00πράγματι Κώστα ώρες ώρες με πιάνει μια μεγαλοψυχία...πράγματι Κώστα ώρες ώρες με πιάνει μια μεγαλοψυχία περίεργη.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-64585061469663530282009-06-15T21:54:01.072+03:002009-06-15T21:54:01.072+03:00Συμφωνώ μέχρι κεραίας, αγαπητέ φίλε. Μόνο που εγώ ...Συμφωνώ μέχρι κεραίας, αγαπητέ φίλε. Μόνο που εγώ -όπως θα διάβασες στο αντίστοιχο ποστ μου- το περιόρισα ακόμα περισσότερο το πράγμα: κατά τη γνώμη μου όχι μόνο ο προσδιορισμός <em>« χριστιανική»</em> δεν ήτανε ενδεδειγμένος, αλλά στην πραγματικότητα ούτε καν το <em>«ανεξίθρησκη»</em> που -μεγαλόψυχα, η αλήθεια- πρότεινες! Κατά την άποψή μου, από τη στιγμή που τα αδικήματα που διέπραξαν οι Κώσταςhttps://www.blogger.com/profile/02068720203329637581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-69180445341075903682009-05-27T15:55:19.483+03:002009-05-27T15:55:19.483+03:00όχι δεν είναι άλλο πράγμα η ελευθερία μετακίνησης ...όχι δεν είναι άλλο πράγμα η ελευθερία μετακίνησης και άλλο η της εγκατάστασης. Τό ίδιο είναι διότι δεν μπορούν όλοι να έχουν τον τρόπο των τσιγγάνων ή των περιηγητών ούτε μετακινούνται όλοι επειδή έτσι τους αρέσει. Η ανάγκη μετακινεί τους πληθυσμούς και τους μετακινούσε ανέκαθεν.<br /><br />Δεν τίθεται θέμα αποκλειστικής πολιτικής απόφασης της ελλάδας. Ποτέ η Ελλάδα απο την ίδρυσή της έως σήμερα Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-24055971589819762412009-05-27T07:17:48.250+03:002009-05-27T07:17:48.250+03:00Κλείτωρ @:
"μα δεν γίνεται να σταματίσεις τις μετα...Κλείτωρ @:<br />"μα δεν γίνεται να σταματίσεις τις μετακινήσεις των ανθρώπων. Από τότε που ήταν μαϊμούδες ακόμα μετακινούνταν προς τόπους όπου θα περνούσαν καλλίτερα πως θα σταματήσει τώρα; ΕΣΣΔ θα γίνουμε;"<br /><br />Άλλο πράγμα η ελευθερία της μετακίνησης και άλλο η ελευθερία της εγκατάστασης.<br /><br />Όσο για το ότι η Ελλάδα είναι τόπος διαλογής μεταναστών, είναι κάτι που δεν το δέχομαι, ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-27416107198484851852009-05-26T23:43:18.396+03:002009-05-26T23:43:18.396+03:00η χούντα δεν έφερε λίγες εκατοντάδες αλλά λίγες δε...η χούντα δεν έφερε λίγες εκατοντάδες αλλά λίγες δεκάδες χιλιάδες. Τους έφερε για να ξεδιαλέγει η αμερική τότε και η αγγλία.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-89777872232886845592009-05-26T23:06:22.612+03:002009-05-26T23:06:22.612+03:00μα δεν γίνεται να σταματίσεις τις μετακινήσεις των...μα δεν γίνεται να σταματίσεις τις μετακινήσεις των ανθρώπων. Από τότε που ήταν μαϊμούδες ακόμα μετακινούνταν προς τόπους όπου θα περνούσαν καλλίτερα πως θα σταματήσει τώρα; ΕΣΣΔ θα γίνουμε;<br />Τους μετανάστες τους έφεραν εδώ για να ξεδιαλέγει η ΕΕ και να παίρνει τους καλύτερους. Τόπος διαλογής είμαστε αλλά αυτό ακριβώς είναι που πρέπει να πάψει. Να θέλουν εδώ να μείνουν οι καλύτεροι και οι Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-10812631902630832742009-05-26T16:43:43.709+03:002009-05-26T16:43:43.709+03:00Εκεί που διαφωνούμε δεν είναι στη λύση του προβλήμ...Εκεί που διαφωνούμε δεν είναι στη λύση του προβλήματος. Αλλά στο ποιό είναι το πρόβλημα. <br />Εσύ δέχεσαι την εισαγωγή μεταναστών σαν κάτι αυτονόητο και τετελεσμένο. Και θεωρείς ότι το πρόβλημα ξεκινά μετά την εισαγωγή μεταναστών. <br />Εγώ θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι η ίδια η εισαγωγή μεταναστών. <br /><br />Όσο για τις συγκρίσεις που κάνεις με την Ε.Ε., δεν συγκρίνεις το θεμελιώδες: για ποιό ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-88728350596169215402009-05-26T15:26:34.341+03:002009-05-26T15:26:34.341+03:00Ας κάνουμε μια σύνοψη για να δούμε που συμφωνούμε ...Ας κάνουμε μια σύνοψη για να δούμε που συμφωνούμε και που διαφωνούμε. Συμφωνούμε λοιπόν πως οι μετανάστες βρέθηκαν εδώ για να υπηρετήσουν ως δούλοι το σύστημα. Συμφωνούμε πως αυτό είναι τουλάχιστον ανήθικο και αναξιοπρεπές. Συμφωνούμε πως πρέπει να βρεθεί λύση διότι υπάρχει πρόβλημα. <br />Διαφωνούμε στο ποια είναι αυτή η λύση. Εγώ προτείνω την ενσωμάτωσή τους στην κοινωνία (εις βάρος των Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-8016637386894722472009-05-26T14:14:01.739+03:002009-05-26T14:14:01.739+03:00Κλείτωρ @ :
"ε όχι και δυσκολότερο να μετακινηθούν...Κλείτωρ @ :<br />"ε όχι και δυσκολότερο να μετακινηθούν οι άστεγοι μετανάστες από τους βολεμένους Αθηναίους! Δεν νομίζω. Οι μετανάστες θα πάνε όπου έχει δουλειά. Ας τους δώσουμε δουλειά λοιπόν να ζωντανέψει η επαρχία."<br /><br />Όχι και βολεμένοι οι εκατοντάδες χιλιάδες χαμηλόμισθοι, ή άνεργοι, ή άτεκνοι (λόγω εργασιακής απαξίωσής τους) Αθηναίοι. Ας τους δοθεί λοιπόν ευκαιρία να επιστρέψουν στηνΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-62533217410928770802009-05-26T13:42:51.170+03:002009-05-26T13:42:51.170+03:00Όσο για τα οικονομικά δεδομένα που αναφέρω, δεν εί...Όσο για τα οικονομικά δεδομένα που αναφέρω, δεν είναι δικά μου αλλά μπορείς να τα βρεις τόσο στα «επίσημα» οικονομικά περιοδικά, όσο και σε εφημερίδες της άκρας αριστεράς (οι οποίες μάλιστα στο ζήτημα της μετανάστευσης επικαλούνται και τον ίδιο τον Μάρξ: ««Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στη Τζαμάικα, δηλαδή η διατήρηση της δουλείας» -από το άρθροΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-3338021448361913632009-05-26T13:42:31.354+03:002009-05-26T13:42:31.354+03:00Πάρη, τώρα μόλις σε είδα. Θα σου απαντήσω σε δύο δ...Πάρη, τώρα μόλις σε είδα. Θα σου απαντήσω σε δύο δόσεις γιατί μάλλον δεν χωράνε σε μια αυτά που θέλω να πώ.<br /><br />Δεν έχω στοιχεία για τις έγκυες τουρκάλες που υποχρεώνονται να εγκατελείψουν στον 6ο μήνα την Ολλανδία για να γεννήσουν στην Τουρκία. Το μόνο στοιχείο που έχω είναι ότι υπήρξα μετανάστης στη συγκεκριμένη χώρα προ δεκαετίας και είδα κάποια πράγματα που μου έκαναν εντύπωση.<br /><ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-12301667940846844412009-05-26T11:53:44.827+03:002009-05-26T11:53:44.827+03:00ε όχι και δυσκολότερο να μετακινηθούν οι άστεγοι μ...ε όχι και δυσκολότερο να μετακινηθούν οι άστεγοι μετανάστες από τους βολεμένους Αθηναίους! Δεν νομίζω. Οι μετανάστες θα πάνε όπου έχει δουλειά. Ας τους δώσουμε δουλειά λοιπόν να ζωντανέψει η επαρχία.<br /><br />Το ότι κάποιοι δεν θα θέλουν κάτι τετοιο είναι γνωστό. στο χέρι μας είναι κάποια στιγμή επιτέλους να πάψουν να αποφασίζουν αυτοί οι κάποιοι για το συμφέρον τους και να δούμε όλοι μαζί το Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-1705919196498168122009-05-26T06:39:56.463+03:002009-05-26T06:39:56.463+03:00Αν είναι δύσκολο να μετακινηθούν οι Αθηναίοι προς ...Αν είναι δύσκολο να μετακινηθούν οι Αθηναίοι προς την επαρχία, τότε είναι ακόμα πιο δύσκολο να μετακινηθούν οι μετανάστες. Νομίζεις ότι θα τους αφήσουν να φύγουν αυτοί που τους μετέφεραν και τους ξεφόρτωσαν στην Αθήνα; Για να χάσουν τα τζάμπα εργατικά χέρια, που τόσα χρόνια εισήγαγαν;<br /><br />Αυτά που λες για τη μετανάστευση πιθανόν να ισχύουν για χώρες όπου η εισαγωγή μεταναστών είχε λόγο ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-21548699786309359932009-05-26T03:45:48.158+03:002009-05-26T03:45:48.158+03:00Κλείτωρ καταρχήν με βρίσκεις σύμφωνο με το ποστ σο...Κλείτωρ καταρχήν με βρίσκεις σύμφωνο με το ποστ σου. <br />Διόδοτε είσαι φαουλ. Καταρχήν για αυτό που αναφέρεις για την Ολλανδία και τις Τουρκάλες έχεις κάποια παραπάνω στοιχεια; Γιατί μου φαίνεται πραγματικά εξωπραγματικό να μπαίνουν 6μηνών έγκυες γυναίκες σε αεροπλάνα ή αυτοκίνητα κα να πηγαίνουν στην Τουρκία να γεννήσουν.<br />Γενικά θεωρώ ότι οι μουσουλμάνοι στις ευρωπαϊκές χώρες είναι αρκετάΠάρηςhttp://parisbrouzos.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-36516915402716600642009-05-25T22:57:30.571+03:002009-05-25T22:57:30.571+03:00Να δώσουν κίνητρα στους Αθηναίους ναι. Και πάλι λί...Να δώσουν κίνητρα στους Αθηναίους ναι. Και πάλι λίγοι είναι. Ή μήπως θα φύγουν οι περισσότεροι; Είσαι μορφωμένος άνθρωπος και γνωρίζεις πως δεν γίνεται να φύγουν οι Αθηναίοι πλην ελαχίστων, αλλιώς θα καταρρεύσει η χώρα. Δεν μετακινούνται έτσι πέντε εκατομμύρια κόσμος απλώς θα γίνει δημοφιλές το τηλεπαιχνίδι "νεος αγρότης μόνος ψάχνει". Ας μετακινηθούν λοιπόν οι μετανάστες. Βοσκότοπους έχουμε.<br Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-13604194264387238562009-05-25T22:37:17.642+03:002009-05-25T22:37:17.642+03:00Δεν θα ήταν καλύτερα να δώσουν κίνητρα στους πολλο...Δεν θα ήταν καλύτερα να δώσουν κίνητρα στους πολλούς Αθηναίους που θέλουν να φύγουν από την Αθήνα;<br />Έτσι θα αποσυμφορηθούν και κάποιες μεγάλες πόλεις. <br /><br />Ως προς τον ανθρωπισμό δεν έχω αντίρρηση αλλά, πιστεύω ότι θα πρέπει να δείχνεται μόνο σε όσους τον αξίζουν. Οι μουσουλμάνοι που έχουν έρθει εδώ δεν είναι κυνηγημένοι αλλά απλώς κάποιοι που δεν τολμούσαν να εξεγερθούν εναντίον των ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-2697092997658217362009-05-25T22:22:06.997+03:002009-05-25T22:22:06.997+03:00Διότι η ανάπτυξη η οποιαδήποτε ανάπτυξη χρειάζεται...Διότι η ανάπτυξη η οποιαδήποτε ανάπτυξη χρειάζεται ανθρώπους για να γίνει και η επαρχία έχει ρημάξει άδεια είναι τα χωριά φαντάσματα και τα μοναστήρια καταπατούν την γη. γιατί να μην δοθεί σε μετανάστες με τις οικογένειές τους; Στην τελική ας φορολογηθούν και παραπάνω έως ότου ξεχρεώσουν. Όλοι αυτοί που έρχονται εδώ ως μετανάστες δεν είναι πλούσιοι και οι περισσότεροι μάλλον κυνηγημένοι είναι. Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-38836945218105694172009-05-25T22:10:31.662+03:002009-05-25T22:10:31.662+03:00Tο ότι η μισή Ελλάδα είναι άδεια από κόσμο είναι ...Tο ότι η μισή Ελλάδα είναι άδεια από κόσμο είναι κάτι σχετικό. Και γιατί δηλ. θα έπρεπε να τη συμπληρώσουμε; Και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο; Για να ξαλαφρώσουμε τις πλουτοκρατίες της Μέσης Ανατολής και της Πρόσω Ασίας; Ή για να την κάνουμε χωματερή τριτοκοσμικού εργασιακού δυναμικού; Ή μήπως υπήρξαμε αποικιοκρατική δύναμη και πρέπει με κάποιο τρόπο να ανταποδώσουμε το κακό που κάναμε σε κάποιον ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-51212419240748683652009-05-25T21:48:54.757+03:002009-05-25T21:48:54.757+03:00Επιμένω να διαφωνώ αν και δεν θα λύσουμε μόνοι μας...Επιμένω να διαφωνώ αν και δεν θα λύσουμε μόνοι μας το πρόβλημα, ωστόσο γνώμη μου είναι πως όλοι χωράμε. Η μισή Ελλάδα είναι άδεια από κόσμο. Πολιτική βούληση δεν υπάρχει, αν αυτή υπήρχε τότε υπάρχουν και λύσεις. Το θέλω είναι και μπορώ.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-56009831055171301702009-05-25T21:35:48.424+03:002009-05-25T21:35:48.424+03:00Ναι, η Ε.Ε. θέτει ως προϋπόθεση την αποφυγή διδασκ...Ναι, η Ε.Ε. θέτει ως προϋπόθεση την αποφυγή διδασκαλιών ιερών πολέμων. Αλλά, τί θα κάνουμε με την γενικότερη στάση των μουσουλμάνων απέναντι στον πολιτισμό που τους ταϊζει (διαγενεακή άρνηση των μουσουλμάνων να κατανοήσουν τον δυτικό πολιτισμό); Τί θα κάνουμε με εμετικές βαρβαρότητες τύπου Ασούρας; Σε αυτό το θέμα η Ε.Ε. έχει αποτύχει παταγωδώς. <br /><br />Νομίζω ότι η καλύτερη λύση είναι να ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-67693034388579376882009-05-25T20:20:11.591+03:002009-05-25T20:20:11.591+03:00η ΕΕ όπως λες κι εσύ θέτει τις προϋποθέσεις και αν...η ΕΕ όπως λες κι εσύ θέτει τις προϋποθέσεις και ανάμεσα σε αυτές είναι η αποφυγή διδασκαλιών ιερών πολέμων και άλλων τέτοιων αηδιαστικών.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-10849070572826290912009-05-25T19:11:02.529+03:002009-05-25T19:11:02.529+03:00Kλείτωρ @:
"Και αν θέλουν να έχουν τα δικά τους σχ...Kλείτωρ @:<br />"Και αν θέλουν να έχουν τα δικά τους σχολεία θα πρέπει να έχουν άδεια από την πολιτεία οπότε πάλι το πρόβλημα στην πολιτεία μεταφέρεται φυσιολογικώς."<br /><br />Έχουν δικαίωμα να έχουν δικά τους σχολεία (όπως έχουν παντού οι μειονότητες)και να διδάσκονται ό,τι σκοταδισμό τραβάει η βαρβαρική κουλτούρα τους. Και η πολιτεία έχει υποχρέωση (και μάλιστα βάσει της ευρωπαϊκής νομοθεσίαςΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-89791679120553217252009-05-25T18:22:47.867+03:002009-05-25T18:22:47.867+03:00Όχι φίλε μου, το «κανείς δεν μπορεί να υποχρεωθεί ...Όχι φίλε μου, το «κανείς δεν μπορεί να υποχρεωθεί ορθολογικής παιδείας» που λες είναι της Ολλανδική σχολής. Εγώ είμαι της Ελληνικής όπου η παιδεία είναι ορθολογική και υποχρεωτική και όποιος θέλει κάτι παραπάνω στο σπίτι του ότι γουστάρει. Ας πάρει τον χότζα δάσκαλο να τους μαθαίνει το κοράνι ή το ευαγγέλιο δικό του πρόβλημα. Αλλά στο υποχρεωτικό δημόσιο σχολείο αυτά εκλείπουν και ο μαθητής έχει Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-74369258160985368912009-05-25T16:52:38.954+03:002009-05-25T16:52:38.954+03:00Kλείτωρ @:
"Το αν θα γεμίσουμε φανατικούς μουσουλμ...Kλείτωρ @:<br />"Το αν θα γεμίσουμε φανατικούς μουσουλμάνους ή χριστιανούς εξαρτάται από την παιδεία που παρέχει η πολιτεία. Αν η παιδεία ήταν ορθολογική τότε ούτε μουσουλμάνους ούτε χριστιανούς θα εκπαίδευε αλλά ανεξίθρησκους πολίτες."<br /><br />Tουλάχιστον ως προς τους μουσουλμάνους διαφωνώ. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεωθεί σε ορθολογική παιδεία, η και σε οποιαδήποτε παιδεία. Τόσο οι ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-17544746462965002812009-05-25T13:15:57.868+03:002009-05-25T13:15:57.868+03:00Διαίρει και βασίλευε πάει το σύτημα Αγησία. Τα γνω...Διαίρει και βασίλευε πάει το σύτημα Αγησία. Τα γνωστά.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.com