tag:blogger.com,1999:blog-28874865.post4656262951807144074..comments2024-03-05T16:21:46.114+02:00Comments on ΚΛΕΙΤΩΡ: Ο μεγαλύτερος καραγκιόζης IIUnknownnoreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-25503739942496732802009-03-31T21:24:00.000+03:002009-03-31T21:24:00.000+03:00και ο Κροπότκιν φίλε μου λάθος είναι διότι το φαιν...και ο Κροπότκιν φίλε μου λάθος είναι διότι το φαινόμενο υφίσταται απο την εποχή που είμασταν μαϊμούδες, σαφώς όμως καλλιεργείται κιόλας διότι συμφέρει.<BR/><BR/>Εγώ ποτέ δεν είπα πως τότε είχαμε την τέλεια δημοκρατία. το αντίθετο μάλιστα, είμαι της γνώμης πως η δημοκρατία τότε ήταν τόσο τέλεια όσο αναλογικά είναι τέλειο ένα βρέφος σε σύγκριση μ' έναν ενήλικα. Εκείνο το βρέφος όμως το φοβότανε καιΚλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-69152931032557061962009-03-31T20:33:00.000+03:002009-03-31T20:33:00.000+03:00Συμφωνώ με το σχόλιο σου πάνω στον Δαρβίνο. Βέβαια...Συμφωνώ με το σχόλιο σου πάνω στον Δαρβίνο. Βέβαια σε μια ανάλυση του Κροπότκιν που διάβασα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα, υποστηρίζει ότι γιαυτό φταίει (τουλάχιστον στην ανθρώπινη κοινωνία, όπου συμβαίνει και πιο συχνά) η απομάκρυνση από την φύση και η εκπαίδευση που παίρνουμε από τα σχολεία!<BR/><BR/>Τώρα για την δημοκρατία, δεν την έζησα και δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω έτσι. Πιθανόν να έχεις Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-8722370919014313452009-03-31T20:23:00.000+03:002009-03-31T20:23:00.000+03:00Φίλε Ιπτάμενε Ολλανδέ, ο θάνατος με κώνειο ήταν συ...Φίλε Ιπτάμενε Ολλανδέ, ο θάνατος με κώνειο ήταν συνήθης στην Αθήνα και είχε θεσπιστεί για τους ελεύθερους πολίτες, που θεωρείτο ότι έπρεπε να πεθαίνουν αξιοπρεπώς και όχι ατιμωτικά (π.χ. με κρεμάλα κλπ.).<BR/>Ο Σωκράτης πίνοντας μόνος του το κώνειο δεν έκανε τίποτε περισσότερο από αυτό που είχαν κάνει και αρκετοί άλλοι πριν από αυτόν.<BR/>Κανένα "κοινωνικό ένστικτο" δεν υπήξε πίσω από την πράξη ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-63758796627283710422009-03-31T17:09:00.000+03:002009-03-31T17:09:00.000+03:00ναι καταδίκαζε το σύστημα φίλε αλλά πιό σύστημα; Τ...ναι καταδίκαζε το σύστημα φίλε αλλά πιό σύστημα; Της δημοκρατίας μήπως;<BR/>Η εξήγηση του Δαρβίνου δεν δικαιολογεί τις διαμάχες εντός της κοινωνίας εκτός αν το πρωσοπικό είναι ισχυρότερο του κοινωνικού και μόνο σε καταστάσεις ανάγκης η διαφορά αλλάζει πλευρά.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-12342610849483345002009-03-30T14:40:00.000+03:002009-03-30T14:40:00.000+03:00Φίλε Διόδοτε, ο Σωκράτης μέσω του Πλάτωνα έδειξε π...Φίλε Διόδοτε, <BR/>ο Σωκράτης μέσω του Πλάτωνα έδειξε πόσο αυτή η δημοκρατία μπορεί να καθοδηγηθεί από δημαγωγούς, κάτι που γίνεται πλέον καθημερινά σήμερα με Νο.1 δημαγωγό την τηλεόραση. <BR/><BR/>Τώρα για το αν τα είπε ο Σωκράτης αυτά που λες επέτρεψε μου να έχω τις επιφυλάξεις μου, επειδή δεν έτυχε να τα διαβάσω. Δεν μπορώ να σχολιάσω και είναι πιθανόν να έχεις δίκαιο.<BR/><BR/>Όσο για τον Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-10914383145777326022009-03-29T21:50:00.000+03:002009-03-29T21:50:00.000+03:00@Φίλε ιπτάμενε Ολλανδέ έχεις το ελευθερο να αναπτύ...@Φίλε ιπτάμενε Ολλανδέ έχεις το ελευθερο να αναπτύξεις ότι θές και όσο θες. Για διάλογο μεταξύ ορθολογιστών υπάρχει αυτός ο χώρος μου.<BR/><BR/>Για τον Σωκράτη τώρα, καταρχήν δεν είναι εκτός θέματος. Πρόκειτε όχι μεν για ταυτοπροσωπία αλλά για ταύτιση των μεθόδων εκπαίδευσης της κοιωνίας. Όπου η περίπτωση του Σωκράτη έχει τις ίδιες σταθερές με αυτή του Αλέξανδρου και όλων των λοιπόν ίδιων Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-62292989155796604222009-03-28T11:02:00.000+02:002009-03-28T11:02:00.000+02:00Φίλε Ιπτάμενε Ολλανδέ,Δεν είναι δυνατόν να υπάρξε...Φίλε Ιπτάμενε Ολλανδέ,<BR/>Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει "δημοκρατία ανωρίμων". Οι Αθηναίοι έκαναν και πολλά λάθη (όπως η εκστρατεία στη Σικελία, η σφαγή των Μηλίων κ.α.) αλλά ήταν τα ΔΙΚΑ τους λάθη: η δημοκρατία δεν είναι το πολίτευμα των αλάθητων αλλά, το πολίτευμα τών -ατομικά και συλλογικά- αυτοκαθοριζομένων ανθρώπων, που αναλαμβάνουν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ τις ευθύνες των πράξεών τους (ενν. ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-74154099683846638442009-03-27T13:33:00.000+02:002009-03-27T13:33:00.000+02:00Φίλε Διόδοτε και Κλείτωρ,συγνώμη για το θάρρος της...Φίλε Διόδοτε και Κλείτωρ,<BR/><BR/>συγνώμη για το θάρρος της εκμετάλλευσης του χώρου και χρόνου, παρά το γεγονός ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα, αλλά προσπαθώ να μάθω από τον διάλογο. <BR/>Μπήκα λοιπόν εδώ: http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/socrates/ifstoneinterview.html<BR/>και διάβασα το προσχέδιο, ας πούμε, του βιβλίου.<BR/><BR/>Όσο αντικειμενικά μπορώ να δω:<BR/>συμφωνώ εν μέρηIptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-20774600821916142582009-03-26T21:48:00.000+02:002009-03-26T21:48:00.000+02:00Φίλε Ιπτάμενε Ολλανδέα)Δεν έχω κάποιο παράδειγμα α...Φίλε Ιπτάμενε Ολλανδέ<BR/>α)Δεν έχω κάποιο παράδειγμα αρχαίου δασκάλου που να κατηγορήθηκε για διαφθορά των νέων, όπως ήταν η επίσημη κατηγορία κατά του Σωκράτη.<BR/>β)Ο Αλκιβιάδης πριν επιχειρήσει να αυτομολήσει στους Πέρσες είχε αυτομολήσει στους Σπαρτιάτες και μάλιστα τους είχε φανερώσει στρατιωτικά μυστικά των Αθηναίων και τους είχε χαρίσει έτσι μερικές στρατιωτικές και πολιτικές επιτυχίες. ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-68745301202346047472009-03-26T10:21:00.000+02:002009-03-26T10:21:00.000+02:00Φίλε Διόδοτε,α)Διαφωνώ όχι στο ότι οι δάσκαλοι σήμ...Φίλε Διόδοτε,<BR/>α)Διαφωνώ όχι στο ότι οι δάσκαλοι σήμερα έχουν γραφειοκρατικό ρόλο αλλά στο ότι οι δάσκαλοι παλαιότερα έφεραν ΑΠΟΛΥΤΗ ευθύνη για την εξέλιξη των μαθητών τους. Θα έπρεπε σύμφωνα με το σκεπτικό σου πολλοί να αυτοκτονούσαν από ντροπή ή τουλάχιστον να σταματούσαν να διδάσκουν...<BR/>β)Ο Αλκιβιάδης φοβήθηκε για την ζωή του και δεν γύρισε. Δειλός ναι, προδότης όμως; Ο Αλκιβιάδης πήγε Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-30577970652894827572009-03-26T00:31:00.000+02:002009-03-26T00:31:00.000+02:00α)Στην αρχαιότητα ο δάσκαλος έφερε απόλυτη ευθύνη ...α)Στην αρχαιότητα ο δάσκαλος έφερε απόλυτη ευθύνη για την εξέλιξη των μαθητών του. Κι αυτό επειδή δεν είχε τον υπηρεσιακό γραφειοκρατικό ρόλο του σημερινού "εκπαιδευτικού".<BR/>β)Κι άλλοι κάνανε κακούς χειρισμούς σε μάχες και ναυμαχίες αλλά γυρίσανε πίσω και υποστήκανε τις συνέπειες. Δεν αυτομόλησαν όπως ο Αλκιβιάδης στον εχθρό.<BR/>γ)Ο Αριστοτέλης δεν ήταν μαθητής του Σωκράτη.<BR/>δ)Η άποψη περίΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-26521940234502079792009-03-25T22:43:00.000+02:002009-03-25T22:43:00.000+02:00μου προκαλεί εντύπωση η άποψη σου φίλε Διόδοτε. Ίσ...μου προκαλεί εντύπωση η άποψη σου φίλε Διόδοτε. Ίσως επειδή δεν την είχα ξανακούσει. Θα την σκεφτώ αλλά σίγουρα δεν συμφωνώ με τα επειχηρήματα που παραθέτεις.<BR/>Για παράδειγμα δεν μπορεί ο δάσκαλος να φέρει ευθύνη για τις πράξεις των μαθητών του! Εξάλλου ο Αλκιβιάδης το 409πΧ ήταν ο αυτοκράτορας στρατηγός των αθηναίων και μετά από κακό χειρισμό το 407πΧ σε ναυμαχία έγινε προδότης; Ή μήπως ο Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-40533092683078702902009-03-25T21:12:00.000+02:002009-03-25T21:12:00.000+02:00Φίλε Iπτάμενε Ολλανδέ, νομίζω ότι αν το "κοινό" ψή...Φίλε Iπτάμενε Ολλανδέ, νομίζω ότι αν το "κοινό" ψήφιζε τον Σωκράτη θα είχαμε ήδη τυραννία. Οπότε όπως λές δεν θα (μπορούσαμε να) ψηφίζαμε. <BR/>Ο Σωκράτης καταδικάστηκε δίκαια γιατί με τη διδασκαλία του εξέθρεψε αιμοσταγείς τυράνους σαν τον Κριτία και τους Τριάκοντα, αλλά και προδότες σαν τον Αλκιβιάδης. <BR/>Ο Σωκράτης είναι κι αυτός άλλος ένας άγιος του χριστιανισμού και του Εξουσιασμού, όπως ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-16565045085863536442009-03-25T19:25:00.000+02:002009-03-25T19:25:00.000+02:00@sfrang γι αυτό λες να λυσσάνε οι εθνικιστές; για ...@sfrang γι αυτό λες να λυσσάνε οι εθνικιστές; για την ρεβάνς;<BR/><BR/>@ιπτάμενε ολλανδέ, ίσως.<BR/><BR/>@Αγησία τις ξέρω τις απόψεις σου μόνο που διαφωνούν με τις δικές μου. Για το αν ήταν στρατηγικό μυαλό και κατα πόσο σχετικά αναίμακτα και με τι είδους συμφωνίες παραδίδονταν οι πόλεις θα το δούμε λίγο παρακάτω. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.Κλείτωρhttps://www.blogger.com/profile/02431243819898395497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-26541598609105092892009-03-25T11:08:00.000+02:002009-03-25T11:08:00.000+02:00Κλείτορα, το θαυμασμό μου για τη στρατιωτική επιτυ...Κλείτορα, το θαυμασμό μου για τη στρατιωτική επιτυχία του Αλεξάνδρου την ξέρεις από άλλο φόρουμ. Και αντικειμενικά, με πολύ στενά στρατιωτικά κριτήρια ήταν πολύ πετυχημένος. <BR/><BR/>Από κει και πέρα, για να ξέρουμε και τι λέμε<BR/>1. παραδίνονταν με συμφωνία και σχετικά αναίμακτα οι υποτελείς λαοί στα δυτικά των Περσών. Από την Περσία και ανατολικότερα αντιμετώπισε σφοδρότατη αντίσταση και Αγησίαςhttps://www.blogger.com/profile/08337214579909545161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-66870419135333402992009-03-25T01:23:00.000+02:002009-03-25T01:23:00.000+02:00Το ωραίο σου άρθρο φίλε Κλείτωρ, με έκανε να αναρω...Το ωραίο σου άρθρο φίλε Κλείτωρ, με έκανε να αναρωτηθώ τα εξής:<BR/><BR/>Αν η πλειοψηφία των ελλήνων σήμερα θεωρούσε κορυφαίο έλληνα τον Σωκράτη για παράδειγμα:<BR/><BR/>1. Θα υπήρχαν τα καραγκοζλίκια που βλέπουμε καθημερινά στην κοινωνία μας; (ρητορική ερώτηση: φυσικά και όχι, πράγμα που αποδεικνύει περίτρανα ότι τουλάχιστον η ψηφοφορία δεν ...νοθεύτηκε ;-)<BR/><BR/>2. και ίσως σημαντικότερο: ΘαIptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-43369490374392234392009-03-24T23:16:00.000+02:002009-03-24T23:16:00.000+02:00O Τζεγκις Χαν και ο Ταμερλάνος θεωρούνται στην Ανα...O Τζεγκις Χαν και ο Ταμερλάνος θεωρούνται στην Ανατολή ως απάντηση της Ασίας στις επιδρομές του Μεγαλέξανδρου... μία σας και δύο μας, περίπου!Stelios Franghttps://www.blogger.com/profile/01500662216504279603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28874865.post-36180702776413814422009-03-23T21:23:00.000+02:002009-03-23T21:23:00.000+02:00Αλιέξανδρος: η διαχρονική ονείρωξη όλων των σφαγέω...Αλιέξανδρος: η διαχρονική ονείρωξη όλων των σφαγέων της Ιστορίας. <BR/><BR/>Αλιέξανδρος: το είδωλο του Ιουλίου Καίσαρα, του Ταμερλάνου, του Τζεγκις Χαν, του Ναπολέοντα, του Χίτλερ...ΔΙΟΔΟΤΟΣhttps://www.blogger.com/profile/15546646592822949141noreply@blogger.com